"Se pueden arreglar campeonatos enteros, como el de Boca de Ischia." Javier Ruiz árbitro "Ehhehh, eh yo pienso de que ehhehh eeeehh (?)." DAP "No estén cagados." Daniel Passarella

domingo, 25 de julio de 2010

¿Se firmó el indulto?

Aunque duela también en River todo pasa

La historia comenzó con jugadores que no continuarían en River Plate reclamando deudas millonarias en Agremiados y con ello el riesgo de sufrir una inhibición. Entre ellos estaba el máximo deudor deportivo de la historia del club, Mauro Rosales, que reclamaba un suma cercana a los U$S 2 millones, aunque desde River Plate retrucaron con que U$S 600 mil era la cifra real.

Hasta hace solo una semana esa era una de nuestras principales preocupaciones. Pero durante el transcurso de los días el tema se solucionó de manera rápida sin llegar a ser la novelita que muchos supusimos.

Supongamos que la deuda con estos jugadores haya sido muy inferior a la informada por los medios. De todas formas, ¿no es sorprendente la premura con que se arregló el tema? Venimos de un pasado reciente donde la deuda de U$S 500 mil con Ferrero se llevó un par de semanas para encontrarle una solución; lo mismo con el adelanto del dinero del contrato que reclamó Carrizo, eso produjo una demora de casi 10 días en la firma del contrato.

Algunos jugadores como Sánchez, Quiroga o Galmarini se quedaron con el pase en su poder a cambio de las deudas. Por otro lado se mencionó a Barrado, Rosales y Navarro como los más intrascendentes… digo intransigentes, jugadores sin futuro en River Plate o casi directamente sin futuro en el fútbol profesional y casi sin nada que perder.

¿De dónde salió el dinero? Porque River Plate no tiene, cuando lo puso DAP (caso Ferrero) salió hasta en Para Ti, ningún empresario pone plata en algo tan improductivo como lo es pagar deudas y hasta ahora los bancos dijeron que no a todo. Entonces todos los caminos conducen a Don Julio y su manejo de favores a cambio de lo que ya todos conocemos, sumisión, perpetuidad y una manito a sus amigos...

No creo que haya sido casualidad ese mensaje casi de indulto de DAP hacia Aguilar la misma semana que se dirimía una inhibición.



Imagen: Acá

Por: Enrique

31 comentarios:

Agrupacion Tradicional River Plate dijo...

Otro excelente comentario que nos genera dudas sumadas al regreso a nuestro River de Fernando Hidalgo, nada menos que el ex empleado de Mascardi y socio del Pina Zahavi.

Matias dijo...

Ojalá estés equivocado Enrique...
Aunque coincido con vos en que hay feo olor en todo esto, en el fondo la ilusión me queda...

SERGIO dijo...

Ojala estes equivocado,pero de ser cierto debemos de una buena vez aparecer los hinchas en escena y exigir que se cumpla lo prometido, por favor no dormirse otra vez, ya estuvimos anestesiados 8 años y asi quedamos.
DANIEL PASARELLA, no hagas que el orgullo que sentimos como capitan,jugador y estos primeros meses de gestion sea tirado a la basura.

Enrique dijo...

Ojo que no condeno la actitud de DAP completamente, es discutible, ¿está River en condiciones de oponerse a la AFA en este momento?, ¿qué preferimos, qué vaya a fondo e investigue hasta el último recibo de 5 mangos a riesgo que nos inhiban y nos caguen con los arbitrajes o qué firme la impunidad y tener más chances de zafar?

Grondona es un mafioso y su táctica es hundir a los que levantan los pies del plato. Tal vez el fútbol argentino empiece a limpiarse cuando el ferretero palme (y si no lo sucede su hijo). Ya lo puse antes, espero que la impunidad del gordo sea una imposición de la AFA para que no hagan cagar a River y no sea para que DAP tenga su propia impunidad a futuro alla Dávicce.

charro dijo...

Estar a favor o en contra de Grondona te lleva a la perdición, lo más apropiado es armar un escenario político para que Grondona se debilite.

El otro día en Twitter Varsky escribió que Grondona era el personaje más importante de la FIFA, maneja la guita de la entidad y fue un gran aliado para que ganara Blatter. Terminó dando a entender que no era presidente de FIFA para no dejar los negocios de AFA (no se si lo escribió en joda o en serio).

El padrino tiene todo demasiado aceitado, a Comparada le perdonó la vida solo porque es Independiente (casi lo manda al descenso). Todo esto no quita que por hacer concesiones deba renegar todo su crédito político. Si la investigación de KPMG no llega a ningún lado, no creo que DAP pueda ser reelegido ni que tenga un mandato en paz. Sería muy tonto.

A mi modo de ver va a hacer algo salomónico. La investigación es sólo sobre el último año de gobierno, se encontrarán algunas desprolijidades, algunas responsabilidades en el desmanejo, algunas culpas y hasta puede llegar a encontrarse algunos manejos incorrectos de dinero que se manejen de alguna forma.

Creo que esa sería una forma de calmar al hincha, a Grondona y Aguilar estaría feliz en sus funciones en el exterior.

Eso sí, así nada cambia y todo pasa...

Enrique dijo...

No comparto eso que si DAP hace un buen gobierno pero no mete en cana (o por lo menos lo intenta) a Aguilar el socio no se lo va a perdonar, la esperiencia de Dávicce así lo demuestra. Llegamos a resurgir futbolísticamente y lo votan hasta los que votaron a Donofrio.

Anónimo dijo...

A correr el riesgo de que Charro me llame tirabombas y Enrique me mande al jocara... Haber: coincido con la Tradicional y Sergio y que hay olor feo, como dice Matías, no hay dudas. Y hasta estoy convencido(como Enrique)que los buenos resultados futbolísticos cambian las convicciones y los pensamientos de la mayoría.
Pero los sofismas de Charro me "matan". River, repito River, no puede enfrentar a Grondona?? Falso, de falsedad absoluta. No lo enfrentamos porque lo necesitamos. Cuando se asume sin planes, tenes que morir en la AFA. Si no dependieras del padrino, perfectamente podes enfrentarlo si sos River. Y si sos hábil, políticamente hablando, podes patearle el hormiguero aliándote con los muchos que ya no lo soportan. Y si tomas conciencia de quien sos, te bancas la que venga (previa explicación concienzuda a los millones de hinchas de River) pero terminas con esta dictadura insoportable que, encima, se queda con la parte del león, monetariamente hablando. River es imprescindible para el fútbol argentino, Grondona NO!! Se imaginan un campeonato sin River??!! Por favor... Pero para dar el salto, tenemos que estar saneados económicamente, equilibrados políticamente y convencidos de lo que hacemos y porqué lo hacemos todos los riverplatenses. Nada es imposible, todo es decisión política y muchas pelotas. Y, conozco muy bien la interna en Independiente, Comparada sigue hablando peste de Grondona (sin ir más lejos, el sábado pasado en el programa 2 de Punta) pero el padrino se calla porque el poder de los Moyano lo puede tumbar antes de lo que él cree, y Gamez se cansó y se cansa de decirle al viejo todo lo que piensa y Vélez NUNCA sufrió por el descenso en los últimos 15 años.
Es más, Varsky repitió la falacia de su twitter hoy mismo en La Nación. Porque es funcional a la pelea gobierno-Clarín. Pero si River no estuviera en la situación que está, podría prescindir de esa pelea e impulsar medidas que lo posicionaran delante de todos, sin aceptar las tranzas definidas que le imponen. La improvisación es el gran problema de DAP y, por ende, de River. Además, estoy convencido, DAP es un hombre del "sistema". Ni siquiera "puede" juntarse con los otros 5 grandes para que nos den lo que nos corresponde en el reparto de la T.V.

Un pragmático del tablón millonario

P.D. Charro: vos estás seguro que hay una auditoría en River??

Anónimo dijo...

A correr el riesgo de que Charro me llame tirabombas y Enrique me mande al jocara... Haber: coincido con la Tradicional y Sergio y que hay olor feo, como dice Matías, no hay dudas. Y hasta estoy convencido(como Enrique)que los buenos resultados futbolísticos cambian las convicciones y los pensamientos de la mayoría.
Pero los sofismas de Charro me "matan". River, repito River, no puede enfrentar a Grondona?? Falso, de falsedad absoluta. No lo enfrentamos porque lo necesitamos. Cuando se asume sin planes, tenes que morir en la AFA. Si no dependieras del padrino, perfectamente podes enfrentarlo si sos River. Y si sos hábil, políticamente hablando, podes patearle el hormiguero aliándote con los muchos que ya no lo soportan. Y si tomas conciencia de quien sos, te bancas la que venga (previa explicación concienzuda a los millones de hinchas de River) pero terminas con esta dictadura insoportable que, encima, se queda con la parte del león, monetariamente hablando. River es imprescindible para el fútbol argentino, Grondona NO!! Se imaginan un campeonato sin River??!! Por favor... Pero para dar el salto, tenemos que estar saneados económicamente, equilibrados políticamente y convencidos de lo que hacemos y porqué lo hacemos todos los riverplatenses. Nada es imposible, todo es decisión política y muchas pelotas. Y, conozco muy bien la interna en Independiente, Comparada sigue hablando peste de Grondona (sin ir más lejos, el sábado pasado en el programa 2 de Punta) pero el padrino se calla porque el poder de los Moyano lo puede tumbar antes de lo que él cree, y Gamez se cansó y se cansa de decirle al viejo todo lo que piensa y Vélez NUNCA sufrió por el descenso en los últimos 15 años.
Es más, Varsky repitió la falacia de su twitter hoy mismo en La Nación. Porque es funcional a la pelea gobierno-Clarín. Pero si River no estuviera en la situación que está, podría prescindir de esa pelea e impulsar medidas que lo posicionaran delante de todos, sin aceptar las tranzas definidas que le imponen. La improvisación es el gran problema de DAP y, por ende, de River. Además, estoy convencido, DAP es un hombre del "sistema". Ni siquiera "puede" juntarse con los otros 5 grandes para que nos den lo que nos corresponde en el reparto de la T.V.

Un pragmático del tablón millonario

P.D. Charro: vos estás seguro que hay una auditoría en River??

Enrique dijo...

Pragmático, coincido con vos y aceptaría que River se enfrente con Grondona, estoy seguro que es la única manera de purgar la lacra dirigencial que nos está matando. Pero estaría un "poco" más tranquilo si tuviesemos 20 puntos más en la tabla del promedio, podrán decir que soy flojo de convicciones pero hasta ahora mi única convicción es que no quiero irme a la B. De todas maneras ni aunque quisiera, que DAP es un hombre del "sistema" no me cabe la menor duda (su primer medida fue carnear el grupo de los 6 por el reparto del dinero de la TV, más funcional a Grondona imposible), además no lo veo capacitado para un enfrentamiento con la AFA. No coincido con Gámez, para mi es impresentable, lo escuché postulando a Heller y a Vila para el cargo de la AFA durante la misma semana, salir del ferretero para que la manija la agarre VILA!!!. Se pasó un mes puteando al gobierno por los de hinchadas unidas arg hasta que saltó que el hijo viajó con ellos, de ahí en más se escondió, es un tipo que no sirve.

Anónimo dijo...

Respecto de Gamez, sólo tiré datos objetivos de la realidad (ver sus declaraciones contra AFA y Grondona de los últimos años)y su club ni siquiera "olfateó" el descenso. Como persona, coincido con vos. No me olvido que fue barra de Vélez y el ejecutor material de la quema del quincho de Nva. Chicago en los ´80.
Vila, tremendo hdp. Mejor no explayarme...

Un pragmático del tablón millonario

Matias dijo...

Coincido con pragmático, el tema es que se necesitan muchas pelotas, algo que paradójicamente en la mayoría de los clubes escasea...
Con un club saneado, podés jugártela e ir contra el ferretero. Sino, te manda a la B sin escalas.
No te olvides que Gámez dejó la presidencia de Velez porque los referís habían empezado a "equivocarse", y cuando se fue y en el semestre que se cayó... Velez fue campeón (y pregunten a los hinchas de Huracán o a Cappa si ese torneo fue trigo limpio)...

charro dijo...

Pragmático, se te fue el pragmatismo al joraca... supongo que tu solución parte del marco constitucional vigente en el club. El presidente es DAP y hay un arco opositor importante. Yo parto de esta base y me gustaría saber cual es el sofisma (de hecho, basándome en esta realidad pienso que tu aseveración es un sofisma). Salgo un momento del juego de las utopías y las ilusiones que tanto me gusta y voy al escenario real.

Digamos 3 defectos y 3 virtudes de DAP... apuesto lo que gusten que en el 90% saldran las palabras la fuerte personalidad entre sus virtudes y entre sus defectos la soberbia e incapacidad política. Partimos de esta base y me dicen que DAP puede enfrentar a uno de los popes del fútbol mundial? Ok, sigamos adelante con el enfrentamiento. Me dicen que se enfrentaría River Plate a la AFA... cualquier enfrentamiento a Grondona debe ser en conjunto, de ser posible deberían estar más que los 5 grandes pero mínimamente deberían empezar todos los grandes juntos. Lo logramos, sigamos adelante... DAP se enfrenta a Grondona y busca el consenso general para ser apoyado. Los medios lo apoyarían? el arco político opositor lo ayudaría? Me imagino a los Santilli, Quintás, Caselli y las agrupaciones unidas... Tiene una revolución interna a la semana y una campaña feroz en los medios. Se supone que DAP tiene la capacidad para superar algo así? DAP tiene la personalidad revolucionaria para desbancar al establishment?

Acepto que los presidentes de River no se enfrentan a Grondona porque lo necesitan y éste hizo una gran telaraña en la que atrapó a todos para que nadie lo moleste. Estoy de acuerdo en que para enfrentarlo lo tenes que hacer a fondo y que te tenes que bancar lo que sea. El hincha de River se bancaría lo que sea en este momento? No estamos hablando de no ganar un título, estamos hablando de cosas muchísimo más imbancables (poder económico golpeando la puerta, poder político, el descenso, la plata que no llegaría, presión de otro tipo...).

charro dijo...

Pragmático, partis desde la base que nada es imposible, obvio, tu solución es muy bonita, muy justa, muy interesante y muy arriesgada pero... es muy practicable? Gamez se unió a Macri... y? Está bien, no tenía el apoyo ni del gobierno nacional ni de Clorín mientras que Grondona tiene el apoyo de una asociación mafiosa que impide que se metan en las asociaciones los gobiernos o la justicia nacional. Te parece que Grondona tiene poco apoyo? Te parece que le sacarían a Grondona el apoyo porque Passarella se enojó?

Pragmático, yo te apoyo apenas encontremos al presidente que pueda unir todas las voluntades en contra del padrino pero no me digas que lo mio son sofismas y lo tuyo es pragmatismo...

En tu última frase me agregas que si River no estuviera así... pero River está así, no hablemos de sofismas y partamos de bases ilusorias.

Por último, no entendí lo de Moyano en Independiente. A quién puede voltear, a Grondona o a Comparada? Después de más de 30 años, el padrino debería estar muy desgastado y sin embargo no hay muñeco que lo haya molestado. Esto se debe a la falta de pelotas e ineptitud de la dirigencia argentina pero Moyano podrá hacer lo que guste y no estará ni cerca del sillón de Afa.

Anónimo dijo...

Tratemos, siempre que podamos, de tener presente en nuestras apreciaciones y opiniones la continuidad de lo que afirmamos cada vez que nos expresamos. Eh, Charro?? No es conveniente hacer largas peroratas en nuestros comentarios para explicar de dónde venimos, con nuestros pensamientos, y hacia dónde vamos. No es el lugar...
Tu sofisma, supongo que nada intencional, se funda en la pretensión de probar una afirmación en base a una o varias premisas cuya validez depende de la prueba de dicha afirmación/proposición. Si decís: "Estar a favor o en contra de Grondona te lleva a la perdición...", y luego concluís con la definición "salomónica" de lo que nos espera, estás invalidando la premisa de que estar a favor del padrino te juega en contra. Y como, entiendo, estamos hablando de DAP, a él le convino y le conviene (por la armada brancaleone que prohijó para llegar al poder) jugar la única carta que le queda: pactar con Don Julio. No es Dap, precisamente, quien "armará un escenario político para que Grondona se debilite".
Cuando dije que River está como está, me refería justamente al pacto DAP-Grondona y quise graficar la atadura de manos que tiene, desde el primer día que asumió y desde el primer préstamo que pidió, nuestro presidente. No lo que vos quisiste interpretar.
Por lo demás, y me encanta cuando teorizás sobre situaciones posibles, coincido con vos pero ni siquiera estás cerca de lo que intenté bosquejar. Por eso, arranqué diciendo que tengamos presente lo que venimos sosteniendo en distintos comentarios que hacemos en el blog. Y si afirmé oportunamente que ninguno de los 5 candidatos de las últimas elecciones estaban preparados para gobernar a River, tenelo presente en tus respuestas. Y si afirmé, y tuve un lindo cruces de ideas con Matías sobre el marco normativo que nos permitiría a los socios apuntalar y controlar a esta y a futuras dirigencias (participación activa de los socios), también, por favor, tenelo presente.
Quedan mil cosas en el tintero en función de tus respuestas. Pero no puedo ni debo monopolizar el blog con mis palabras e ideas para responder punto por punto. Sólo te digo que todo es posible y que nos entrenan, en todos los órdenes de la vida, para que nos conformemos con lo que tenemos y nos quedemos en casa despotricando con la palabra (la escrita y la oral).
Respecto a lo que no entendiste de Independiente, la respuesta es a Grondona. Comparada es un producto de la yunta Moyano-Barrionuevo (aunque la van de enemigos en el mundo sindical) y ambos, a su vez, tienen negocios muy turbios en construcción y medicina con íntimos del padrino. La vez que el gangster de la AFA se quiso desmarcar de ellos, a su contador (y mano derecha) lo dejaron como un colador. Te acordas?? Si no, el que te puede dar muchas precisiones al respecto es el "maravilloso" "dirigente" que supimos conseguir (vía Aguilar primero, y casi después con el gordo Caselli) en nuestra dirigencia: Norberto "Alvarito" Alvarez. Una joyita vinculada al sindicalismo petrolero que, además, es miembro de la FIFA (a pedido del padrino e igual que un tal aguilaucha).
Te quedó claro, ahora??!!
Y si seguís teniendo dudas, pregunté en otro posteo de dónde sacamos la guita para traer los refuerzos que trajimos??, ya no tenemos deudas que Agremiados nos pueda reclamar??, pudimos comprar la totalidad del pase (3 palos verdes aprox.) del más que interesante paraguayo Román??, de dónde apareció la guita para pagar los contratos de todos los refuerzos??, etc., etc., etc.
Salve Dios a nuestro presidente que supo poner en práctica el plan B (vieron que lo tenía): PACTAR CON EL DIABLO!! Chau, descenso, chau...

Un pragmático del tablón millonario

Anónimo dijo...

Acaba de hablar en el programa Ciudad Gotik, de La Red, Comparada y dijo que el problema no es Maradona, si se va o no, el problema es Grondona que maneja a voluntad, con chantajes y haciendo lo que se le canta, a la Selección Nacional. De allí, los fracasos de los últimos 20 años del seleccionado porque el gran problema es Grondona.
A confesión de partes, relevo de pruebas, dicen los juristas...
Se irá Independiente al descenso por estas declaraciones??

Un pragmático del tablón millonario

Enrique dijo...

"Sólo te digo que todo es posible y que nos entrenan, en todos los órdenes de la vida, para que nos conformemos con lo que tenemos y nos quedemos en casa despotricando con la palabra (la escrita y la oral)."

Gramsci a full! Coincido por eso es importante el intercambio de opiniones porque en cualquier momento alguién te puede abrir la cabeza.

A principios de los ´90s se organizaron los clubes grandes bajo la tutela de Heller, para hacer un torneo paralelo (o algo así, no recuerdo bien) y River con Dávicce de presidente se bajó luego del empate vergonzoso de los bosteros con Oriente Petrolero. Con la partida de River ese proyecto cayó definitivamente ¿alguno se acuerda?.

charro dijo...

Pragmático, lamentablemente es demasiado tarde para peroratas, sofismas, argumentaciones y contestaciones.

No se si yo ando muy ingenuo o entiendo mal pero a mi modo de ver, la AFA (Grondona) no puede mandar a cualquier equipo a la B. Ellos pueden lograr dificultar las cosas y quitar una cantidad de puntos que en un fútbol de cierta paridad hace la diferencia.

La AFA intentó mandar a Independiente a la B y de pronto apareció el Tolo haciendo un torneo muchísimo mejor de lo esperado y terminó con las pretensiones. A mi modo de ver, el padrino es muy hábil negociador y eso le sigue dando poder y lo mantiene donde está. Que Comparada siga en su lugar es a cambio de algo, que Gámez salga campeón es a cambio de algo, que Babington, Aguilaucha o Savino no salgan campeones es a cambio de algo. Estas cosas, para mi, son consecuencia de los manejos que le dan poder al padrino y no muestras de debilidad ante poderes superiores.

Grondona se balanceó con radicales, peronistas, militares, sindicalistas, profesionales, equipos chicos y grandes, Clorín, multimedios... durante 31 años. Mierda si tiene habilidad.

charro dijo...

Enrique, antes de irme a dormir, no recuerdo el hecho puntual que marcas pero recuerdo perfectamente la unión Macri/Gámez y también recuerdo las 4 veces que vi el auto de Macri en el Monumental reuniéndose con nuestro presidente. Alguien duda que el sueño de nuestro benemérito (?) intendente era estar en la AFA? Yo no dudo que hoy tenemos las políticas de entradas y demás cosas malditas que quería Macri a cambio de alejarlo del sillón de Viamonte y de Gámez.

Enrique dijo...

Macri era simplemente un contrabandista de autopartes cuando Gámez ya hablaba sobre reducir o directamente prohibir la entrada de los visitantes.

Anónimo dijo...

Me parece que lo que buscaba Gámez en ese momento era crear una especie de "Liga" como la Premier o la LFP de España, para poder renegociar los contratos de tv, que él consideraba paupérrimo. No me acuerdo bien el año...Gámez tiene ideas más o menos razonables, salvo las del público visitante, pero la AFA es cuestión de familia.

Saludos
Aledb

Anónimo dijo...

No dije que Grondona era ingenuo. No dije que no era un hábil negociador. No dije que no se balanceó entre todos los políticos y los poderes. Y Gamez nos es mi ídolo.
Sólo intenté llevar el debate a instancias superadoras. Enrique lo entendió rápidamente.
No te preocupes, entonces; sigamos declamando y sacándonos las broncas en estos foros y/o en mesas de café y dejemos el club en manos de unos pocos sujetos y, sobre todo, desliguémonos de nuestras responsabilidades como dueños (con el perdón de Mera) de nuestra Asociación Civil.
Hay que salir de las democracias formales (donde ejercemos nuestros derechos cada 4 años y mediante un simple voto) para pasar a las reales (participativas, deliberativas y plesbicitarias)...

Un pragmático del tablón millonario

Anónimo dijo...

pragmatico, adhiero puntualmente al ultimo renglon de tu posteo y creo q el hacerlo me convierte en una "idealista".
Por el presidente actual, su NO modo de gestionar, sus inseguridades y su enfermiza soberbia, lo veo imposible. No escucha a NADIE, ni a los que él convocó y obliga a River con su precaria situacion, a pagarles sueldos altisimos, porque, segun él, SABEN.
Si alguien encuentra la vuelta, cuenten conmigo

mho

charro dijo...

A ver si te entiendo pragmático. Vos me estás hablando de una situación y acción ideal, mientras que yo te hablo del contexto actual.

Tus planteamientos nunca los hubiera realizado DAP y mucho menos los hubiera realizado en el contexto actual de la situación económica del club y de la paupérrima dirigencia deportiva argentina.

Justamente lo que se empezó a plantear ayer con Maradona, enmarcado en una lucha previa con algunos dirigentes importantes, apoyo de algún medio y de la dirigencia nacional y eludiendo los intereses mezquinos, hubiera podido llegar a buen puerto.

A mi modo de ver, para enfrentar a algo tan poderoso como es el vicepresidente primero de FIFA necesitas de muchísima habilidad, determinación y poder. Ser presidente de River te da poder si tenes un frente interno cohesionado.

Más allá de todos los potenciales, te parece que diciembre 09 era un momento histórico como actuar como vos decis? En mi opinión los hombres se van transformando según el momento histórico que los rodea y el mmomento histórico que se le presenta a River Plate es el más endeble de su historia desde casi todos los ámbitos. Es posible actuar con tanto coraje y con las graves consecuencias que traería una pelea frente al padrino?

No se cual será la acción de los hinchas, pero imagino que básicamente se necesita gente que tenga un pensamiento de cambio profundo y al mismo tiempo necesitas el acompañamiento de cierto poder y de cierto arrastre del candidato, sino estás hablando de un trabajo a muy largo plazo.

Obviamente, desde algún lugar y de algún momento tenes que empezar.

Matias dijo...

Si quieren entender mejor el tema Grondona, lean DON JULIO de Ariel Borenstein. Es viejo, pero muy claro. Las cosas con Don Julio son así.
En cuanto a Comparada, ojo... dijo eso, pero votó a favor de la moción de Grondona de no renovarle a Maradona (al menos, no se opuso, por lo cual el padrino puede alegar la "unanimidad").
No están mal las ideas del pragmático, aunque cuando las leo me parece mucho más cerca de ser un "dogmático del tablón millonario"...

Anónimo dijo...

Matías, desde que plano "dogmático"?? Filosófico, jurídico, religioso, científico, personal?? Lo bueno es que desde el lado que lo enfoques, siguiendo a Kant, un dogmático es la antítesis del escéptico (la peor forma de interactuar con el medio y con el otro). Y pragmatismo con dogmas o dogmatismo con prácticas/acciones no son incompatibles...

Un pragmático del tablón millonario

Anónimo dijo...

Charro: efectivamente, ya hay socios/hinchas que empezaron...
Ah, y sin o más allá de banderías políticas circunstanciales...
Además, yo hablo de lo que pasa en nuestra casa hoy y ahora. Lástima que a vos no te gustó el último párrafo como a "mho". Eso no es utopía ni idealismo. Es compromiso y acción para cambiar radicalmente algo que nunca cambia y que viene de arrastre. Si logras consolidar el cambio (recordá que River es de todos sus socios y no de los gobernantes de turno), después podes ir contra "Don Julio" (si la parca no nos hace el favor antes). Pensalo...

Un pragmático del tablón millonario

charro dijo...

Pragmático, me gustaría saber donde está la gente que empezó con las mismas causas que busco yo. Hemos buscado en el club, vimos dentro de distintas agrupaciones y no encuentramos a esas personas que mencionas. Ojalá pronto se haga más fácil encontrarlas. Obviamente que nosotros no sabemos del riñón de cada agrupación y solo vemos partes del accionar pero me encantaría saber donde se puede encontrar algo fuera del accionar habitual de las agrupaciones.

Si queres, para la próxima me pongo a escribirte cada frase o palabra que me gusta y no escribo sobre lo que tengo una opinión o visión diferente (que ni siquiera fue el caso del último comentario donde intenté entender si había similitudes en el pensamiento). En qué momento escribí que no me gusta que haya una democracia participativa? Hay un nuevo posteo en el cual pregunto como se hace para conseguirlo y espero que lleguen tus respuestas.

La realidad que me planteas es que hay un trabajo y compromiso para lograr hacer realidad esa utopía e idealismo. En que momento se contraponen la utopía y el idealismo con el compromiso y la acción? Al contrario, sin compromiso y acción no llegas a concretar la utopía y sin utopía no hay forma del cambio radical que pretendes. Si te molestan las palabras utopías e idealismo (como podrás ver, para mi palabras fundamentales y que deberían llenar de orgullo a quien las tiene) podes sacarlas.

Hay que salir de una democracia formal... (de acuerdo, este es nuestro presente)... para pasar a las reales (ok, ese es nuestro objetivo próximo, esa es la lucha).

A mi modo de ver, la realidad es el presente y todo lo que se haga para que cambie ese presente es parte de una lucha y cuanto más radical sea el cambio, más utópica es la lucha.

Por cierto, espero que la parca haga su favor antes (y de ser posible que sea pronto y bien acompañado) de que lleguemos al cambio radical.

Anónimo dijo...

La tecnología, muchas veces, es limitativa para lo que uno quiere decir y/o explicar.
Si tiro mis ideas y convicciones en este blog, y no en otros, es porque valoro a los foristas del mismo, en general, y a vos, en particular. Y coincido con tus relaciones sobre utopías, idealismos, acciones y compromisos. Posiblemente, no me haya explicado bien o vos me malinterpretaste. No importa...
En breve, entiendo, los riverplatenses nos enteraremos de algo muy importante que vienen peleando un grupo de socios autoconvocados (desde el 2007) y empiezan a aparecer los resultados. Si es lo que pienso, tendremos un interesante test para saber cómo nos comportaremos los riverplatenses, cómo utilizará cada uno las palabras de arriba y cómo apoyaremos masivamente algo que nos beneficia a todos. Y que, además, tiene mucho que ver con tu muy buena nota titulada "Endúlzame los oídos".
No olvides, por ahí ya lo sabés, que el fideicomiso que saldrá próximamente es la respuesta de DAP y su gente a un representante (y a un grupo de jóvenes que se montó en la proposición de ese fulano) que propuso poner guita de su bolsillo y del resto de los riverplatenses para armar un fondo de ingresos genuinos sin necesidad de devolución por parte del club. Mirá si la iban a poner sin un beneficio de resultado en la inversión o se iban a perder el "enganche" en la venta de un jugador del fideicomiso??!! Gratis, minga!!
Ojalá no nos pase como el fondo que armó el nene de mamá que "gobierna" la Ciudad cuando vendieron a Samuel en casi 20 palos verdes y a los "chanchitos" les quedaron apenas 5.

Un pragmático del tablón millonario

charro dijo...

Perdón por la demora pero las obligaciones a veces nos quitan mucho tiempo. Gracias pragmático por confiar en el blog. Obviamente que un blog tiene enormes posibilidades y fundamentalmente es un arma nueva para los que quieren cambiar las cosas y desde el poder le quieren impedir esos cambios, pero al mismo tiempo es enormemente limitado; es el punta pié inicial, un marco al que hay que sumarle luego la parte más difícil, la acción.

Yo creo que es fundamental armar una muy buena base desde el discurso y las ideas para llegar a la acción sin ser destruidos facilmente por grupos que tienen negocios millonarios y que tienen la estructura para aniquilar cualquier molestia que pueda perjudicar en algo ese negocio.

Una de las desventajas y limitaciones del blog es que uno no conoce al del otro lado y uno interpreta desde la propia subjetividad. Es muy fácil la malinterpretación pero en mi caso particular no me preocupa mucho mientras siga habiendo la posibilidad de contestar y seguir plasmando las ideas. Tarda más pero sigue sumando a nuestras ideas. Habrá veces que no estemos deacuerdo, veces que habrá solo algunos acuerdos, otras que estaremos de acuerdo aún cuando estemos dando círculos y otras que disentiremos totalmente pero para mi gusto todo suma.

La seguimos, porque lamentablemente, el poder y la guita siempre dan motivos para estar atentos y River Plate siempre nos motiva a escribir.

Saludos

Matias dijo...

Lindo debate...
Ah, DOGMATICO no lo utilizo con ánimo insultante.
En algún punto, el dogma tiene un gran valor, incluso a veces me caen mejor los dogmáticos que los pragmáticos... Por eso te dije, PRAGMATICO, que parecías dogmático...
(espero no haber mareado con tanto palabrerío!)

shahram shokoohi dijo...

Los mejores celulares si si son mejores replika telefonlar replica replica mejor
Podemos decir no nececita comprar algo caro.replika telefon celulares de corea o china replika cep telefonları osea replica celular es bueno.


Las mejores excursiones con Mahmud guia de estambul disfruta su vacasion con Mahmud y las mejores excursiones en estambul Mahmud es un experto y su servicio es increible,yo estaba buscando estambul tours y busce su numero por internet


voy a escribir sobre daniel es mi guia de rio de janeiro sobre ahmed tabmien y mi viaje a egipto guia de cairo y donde puede contratar por mejor rio de janeiro tours