"Se pueden arreglar campeonatos enteros, como el de Boca de Ischia." Javier Ruiz árbitro "Ehhehh, eh yo pienso de que ehhehh eeeehh (?)." DAP "No estén cagados." Daniel Passarella

lunes, 14 de marzo de 2011

Cuando las cosas no salen

Perdón, respuestas, justicia... no se pide mucho, podrían dejar la hipocresía y empezar a cuidar a los hinchas

Un buen domingo para ir a la cancha, un buen horario y una buena temperatura. Un domingo lleno de expectativas y un partido muy importante para mucha gente que conocía a Walter y que no olvidará nunca que falleció en la cancha de Velez y que éstos nunca se hicieron cargo de la situación.

Ayer fue otro partido en que la seguridad tampoco funcionó, donde los rivales vienen custodiados pero igual se las arreglan para provocar desmanes. Fecha tras fecha vemos como las barras circulan custodiadas e impiden la libre circulación del ciudadano, vemos como impiden el ingreso de hinchas a las tribunas visitantes mientras las barras cada vez son más numerosas y hacen mejores negocios gracias a esas restricciones. Seguimos viendo como la Centenario Alta sigue estando vacía mientras el público de River hace maravillas para entrar y es escupida tranquilamente en las canchas visitantes. En medio de este mundo, cada día va mejorando el negocio del tour de extranjeros, cada vez es más normal escuchar diálogos en inglés y portugués, los grupos ya no son de 10 sino que pueden ser de 50. Así va el fútbol, silenciando todos los problemas y mostrando un mundo perfecto…

Sin dudas este equipo se ganó el mérito de que los hinchas vayamos a la cancha con otra expectativa. Recuerdo la forma en que fuimos a Liniers el torneo anterior o como esperábamos a ELP. Sabíamos que éramos inferiores y nos comimos un lindo baile en Villa Luro con un resultado muy mentiroso que nos dejaba pensando que era lo lógico.

El equipo cambió y la expectativa también. Jugamos en el Monumental y el pensamiento del hincha es ganarle a cualquier equipo. Jugamos contra uno de los 2 mejores equipos de los últimos 5 años y no pretendemos otra cosa que ganar porque estamos en condiciones de hacerlo. Sabemos que hoy podemos enfrentarnos a un equipo que cuenta con posibilidades como Silva, Burrito Martinez, Maxi Moralez, Ramirez, Zapata…la riqueza de este rival podría habernos hecho pensar que no teníamos posibilidades pero la verdad es que hoy todos estamos calientes porque, de acuerdo al trámite del partido, se podría haber ganado.
Un ritual de cada partido. La unión del grupo será fundamental.

Para empezar me encanta un equipo que se reune en el medio de la cancha para alentarse y salir juntas a dar todo de sí. Me encanta leer que cuando un jugador comete un error grosero, su reemplazante sale inmediatamente a respaldarlo y alentarlo (al igual que el entrenador), esto es parte del cambio, es parte de lo que tiene River Plate para mostrar hoy. River Plate sigue siendo un equipo ordenado defensivamente que no tiene ideas ni intérpretes a la hora de atacar. Para un hincha de River Plate es poco pero… ¿puede haber mucho más? ¿Tan rápido cambia el presente de un equipo? ¿Tantos intérpretes nuevos hay? Es cierto que llegaron 3 veces y convirtieron 2 goles pero que el mejor ataque del país haya logrado llegar tan poco es puro mérito de esta defensa. Ferrero se cansó de revolear la pelota pero no se equivocó ni le dio respiro a Silva (aunque haya convertido 2 veces), la defensa sigue siendo sólida desde el arquero hasta el mediocampo aunque hoy se haya cometido un error muy grave. Se lo critica a Acevedo por tener poco nivel defensivo pero al mismo tiempo es quien empieza todos los ataques. Acevedo no es ni defensor ni atacante pero la defensa está nivelada. Hay un jugador más complicado que Silva? Un delantero que no da por perdida ninguna pelota y que busca continuamente el error rival, no deja de correr ninguna pelota y se mueve entre los defensores buscando los pases de sus compañeros, se cruz y marca el pase, se pelea y marca el pase cuando logra separarse del defensor, la única forma de marcarlo es como hizo Ferrero.

El ataque sigue siendo otro tema. Hoy Pereyra tuvo mucha profundidad y se convirtió en el mejor jugador. Me gustó el trabajo de Lanzini pero no puedo olvidar que tiene un enorme desgaste con un cuerpo pequeño en formación no acostumbrado al roce permanente. Lamela se está perdiendo y tiene mucha presión, algo similar a lo que le pasa a Pavone. El Tanque pelea y pelea pero imposible pedirle claridad. Este River es luchador (tal vez el mejor remedio para la lucha que tiene), es solidario pero no encuentra el virtuosismo e inteligencia a la hora de atacar. JJ privilegia el orden e intenta recibir la menor cantidad de sorpresas, sin embargo hoy hubo un tramo de puro vértigo en que la pelota iba de un lado a otro y finalmente terminó en la jugada del gol de Velez (cuando un jugador decidió encarar y eludir rivales). El Monumental pedía los 3 puntos y River Plate no sabe como hacerlo (mucho menos ante un buen equipo como Velez), especialmente cuando no se puede llevar al rival por delante. 
Fue una tarde/noche para el olvido en la que nada salió. El error increíble de un muy buen arquero, un penal cobrado después de muchísimos meses sin recibir un cobro semejante y que el juez hizo valer por 10 faltas inventadas, un rebote que llega nada menos que a los pies de Silva para que convierta tranquilo otro gol, jugadores que no encuentran su nivel, delanteros que no hacen goles...

Muchos estarán desilusionados por alejarnos de la punta del torneo pero es simplemente porque quieren olvidar que aún hay otra lucha, pretenden preocuparse porque no podemos mantenernos en la lucha por el título cuando hace un año rogábamos por llegar a 20 puntos. Hoy hay equipo para soñar en clasificar para jugar una copa continental pero vayamos despacito sin olvidar que el presente nos tiene muy cerca de la zona de riesgo en la tabla de promedios.

Por Charro.

45 comentarios:

Enrique dijo...

No me parece que haya habido una solidez defensiva tal como veníamos viendo, la pelota siempre salió sucia del fondo, ganaron todos los rebotes y el 2do gol es una prueba de todo ello junto. También es muy simplista decir que JJ es defensivo y terminarla ahí, pero si Acevedo y Lamela juegan con un nivel tan bajo como el da ayer no hay vuelta que darle, ofensivamente el equipo no pude funcionar.
A pesar de todo esto me parece mejor este partido que el de la semana pasada contra AAAJ.

Anónimo dijo...

cuando Pereyra se quedó atrás , PT , ellos no tuvieron más chance que la del accidente de Chichi ( aunque le pongo unas fichas al factor "cuco" , Silva *)


o sea , CLAVE :

cuando perdemos ?

cuando ponen a Martínez y el pánfilo de J.J. , además de sacar a Lanzini no previene orden , solidez , ni equilibrio , su marca registrada actual


Acevedo debe estar bien sino deja una brecha antes de Maidana , ni hablar sin Ferrari ... o Pereyra cansado


eso hace que la mínima falla de Almeyda o el mismo Maidana se pague caro


Silva en el segundo está donde debía haber un 4 , lo más parecido que teníamos en ese momento era Affranchino , que me gusta arriba , no abajo y este estaba en la zona de Acevedo


todos los relevos mal , a destiempo , perdiendo en los cruces , desembocaron en el gol

suerte ?
novedad ?


no , como dice Enrique , el compendio de lo que estaba latente


por algo manifesté que si no era por Chichizola y la poca fortuna de Cámpora , Silvera y Salcedo el invictus no existía


para prevenir un partido como ayer

y si sumo nuestra incapacidad para meter aunque sea el 50% de las situaciones creadas , perder estaba en los cálculos de antes , no sólo porque es Vélez


con esa excusa no me consuelo


los cambios :

Caruso por Lamela , bien ( esperaba seguir disfrutando de Lanzini y ya sin Pavone en solitario ) pero ...


Buonanotte por Lanzini , PÉSIMO , ahí el equipo queda partido totalmente


Affranchino por Pereyra , erróneo al momento en que ellos suben la apuesta con Martínez , J.J. tenía servido su preferencia , ordenarse con equilibrio , le salió Cappa del alma (?)

mis cambios era reforzar la zona Acevedo , podría haber sido Affranchino por aquel pero no sacar a Lanzini , ni Pereyra - mejor Cirigliano , ya que Ballón brilló por su ausencia y no tenemos ningún 4 suplente

creo que Pereyra cansado era más peligroso que Pavone , al menos ayer , seguro


si con los dos cambios Pavone no andaba fino recién ahí Dieguito o Borda por él ...


la defensa NO la veo sólida , ni ayer , ni con AAAJ , ni con el rojo

pero con Vélez hasta que ellos ponen al Burrito , había pocas situaciones , el medio estaba a la par de ellos , esa fue la clave , el medio , porque atrás sólo brilló Maidana y para que brille es porque no hubo solidez


Silva es extraordinario , a ver , tuvo 4 o 5 chances e hizo dos goles pero amedrentó después del blooper a toda la defensa


Vélez le ganó a River porque Gareca le ganó a J.J.


el anterior fue , todo el equipo de Vélez le ganó al de River .






abrazo , Jorge



PD : al que dijo que "ironizo Bartero" a pragmático le mando una carta documento para cerrarle el bló




* hay rumores que al Tanque Silva lo van a llevar a Fear Factor para una prueba en los participantes tienen que verlo durante un cotejo festejar o fastidiarse in your faces de espectadores

Anónimo dijo...

... acabo de leer declaraciones de J.J.

http://www.clarin.com/deportes/futbol/Jota-quiere-autocritica_0_443955677.html


bua , el equipo del torneo anterior sufría lo mismo , que la haga él también , la autocrítica



Jorge

Enrique dijo...

Jorge, pensar que se perdió el partido por los cambios es acomodaticio, luego de estos el trámite no cambió en nada, iba derechito al empate. Vino una gran jugada de ellos que se ensució y le quedó un rebote justito a su delantero en el área chica y gol, 2 minutos después un centro deja solo frente al arquero a nuestro delantero y la defininió muy mal. Fin de la historia, ¿donde juega la táctica ahí? Ellos pusieron a Martínez, un ancho de espadas, y nosotros discutiendo si era mejor que entre Bordagaray o Caruso, un ancho falso y un 2 de copas.
Así es fácil pontificar lo que hace Gareca y desprestigiar lo que hizo JJ pero ¿en qué se diferenciaron los planteos de Gareca y JJ? fueron idénticos, jugaron a lo mismo con distintos intérpretes. Parados igual en el fondo, Papa igual que Diaz, Augusto como Pereyra, el medio idéntico con la diferencia que el que tenía la 11 de ellos hizo un partidazo y Acevedo tuvo un nivel bajo, Moralez es mejor que Lanzini, Silva es mejor que Pavone y el arquero de ellos no regaló ningún gol.

JJ hace 3 meses que viene intentando bajar la ansiedad con el tema de pelear arriba pero a la gente le encanta que le vendan humo parece.

Si los festejos del tanque Silva ya me parecían una forrada, hacerlo luego de un error grosero de un rival es la consagración del pelotudo.

Anónimo dijo...

J.J. dixit :

“Nos apuramos a patear un córner y nos agarraron a mitad de camino. Eso tenemos que corregir”.



se acuerdan de Godoy Cruz , el córner de Orteguita y Ferrari corriendo desde atrás ?



para los que culpaban de todo a uno u otro , o Arano ...

dalmassito dijo...

No perdamos de vista una cosa: En la era JJ los dos equipos que nos ganaron fueron Estudiantes y Vélez. Lejos los mejores equipos del país.

Hoy nos calentamos si perdemos contra Vélez. Hace menos de un año, ya entrabamos perdiendo antes de arrancar el partido.

Igual jugamos muy feo. Hay que buscarle la vuelta a la soledad de Pavone arriba. Yo creo que eso se soluciona con un volante central menos. A riesgo de perder "equilibrio".

Creo que es un sopapo a tiempo para no perder de vista el objetivo central de todo esto. Sumar para zafar.

A esta altur el año pasado teniamos diez y arrancabamos una racha de 7 sin ganar. No creo que estemos mal. Pero no debe haber relax.

Anónimo dijo...

Enrique dijo...
Jorge, pensar que se perdió el partido por los cambios es acomodaticio, luego de estos el trámite no cambió en nada, iba derechito al empate.



eso si te "ubicas" en la tendencia que venía el partido , justamente por eso mi crítica es a los técnicos


qué , J.J. no sabe que tiene el ancho en el banco , el otro ?


si vos jugás el quiero retruco sabiendo que el otro tiene el ancho ...


pero no , mi lectura era , Pereyra cansado , Acevedo mal , Álvarez muy bien

a esa altura todo tu razonamiento de los planteos idénticos se cae porque Augusto Fernández sale por Martínez


era como sacar a Pereyra y poner a alguien mejor , en cambio en River Pereyra era desequilibrante , en cambio Acevedo NO , Pavone , tampoco


bue pero no sacó a estos , sacó a Lanzini , el gestor del empate y al tucu casi de inmediato


con respecto a la ansiedad , la punta , etc. no me interesa ese palo para mí no es , me refiero al partido de ayer y resumí algunas consideraciones que vengo haciendo con respecto a la "solidez" ( que mentira el cero en el arco , más allá de lo bueno de Chichi )

y lo que pienso de Pavone , ya huelga decirlo


pero vos mismo cuando decís que Pereyra es fundamental algo de razón a lo que digo , que hacen falta un par de cambios porque el tablero de ajedrez es simple

pero ensamblar los mejores 11 creo que aun está por verse


clave : Lamela NO juega con Lanzini

así que uno u otro sobra , personalmente valoro más a Manuel porque cuando jugó con otros compañeros me pareció menos individualista , se entendió en el pasado con Buonanotte , con Funes Mori y con Affranchino , ayer le dio un par a Lamela pero este no a la inversa , si no es Lanzini , entonces bue , Lamela ...


Pavone solo me gusta menos que menos , podría aceptarlo si juegan por las bandas Pereyra y Affranchino sino con otro puntero , Caruso con confianza y tiempo me gusta( total cuántos partidos lleva Pavone errando a mansalva ? ) , si no está bien físicamente , que ni vaya al banco


Acevedo adelantado y que otro , Cirigliano , Ballón o Mandrake ayuden al Pelado y que aquel se encargue de generar juego sin tirar pelotazos estériles


si no está Ferrari podría ser Ferrero de 4 , como sugirió creo que Ángel acá en el blog Pereyra lo sustituyó bien pero nos perdemos un tipo MUY desequilibrante arriba ( lo mismo con Affranchino que según mi opinión si ya tuviera los partidos que tiene Lamela sería una figura muy relevante , siempre y cuando juegue de carrilero sin marcar mucho estrictamente )

entonces

línea de 4 , basta con dejar espacios y después perder las marcas , relevar mal por el sector derecho , porque el izquierdo está firme pero basta una mínima pifia para que los otros , Maidana , Ferrari o su "reemplazo" queden pagando


y si no tenemos gol así como estamos , ESTAMOS MAL , o no ?


a Cappa le endilgaron toda la culpa y al fin y al cabo con qué DT nos golearon ?

con cuál perdimos más puntos en los primeros 5 partidos ?

con cuál se siguen cometiendo los mismos errores que con el otro pero con una pretemporada y TIEMPO de ventaja ?



ya basta de excusar a J.J. porque no hay jugadores porque entonces le tienen que pedir disculpas al otro


insisto si sacar a Lanzini no es errar


y si hilo fino , Almeyda perdió tres pelotas en el medio que no fueron goles de contra porque el Pelado tuvo la suerte que Chichi , no


si esas las perdía Ortega , el amigo de las mayúsculas estaba incinerándolo con su flamer labia (?) , no sin razón


pero hay hijos y entenados , Pavone puede errar el triple que Funesito pero su hidalguía (?) lo hace acreedor de un favoritismo estéril porque las ovaciones , no ganan partidos




igual nada , no me enojo con vos pero me diste el pie


ya va siendo hora de que se corrijan horrores , digo errores , "viejos"




abrazo , Jorge

Anónimo dijo...

PD : es el segundo partido consecutivo que J.J. desmonta el conjunto de creativos


ojalá "hubiérame" hecho caso , así tenía una mejor impresión de lo que pienso , dejando a Lamela o Lanzini y adelantando a Acevedo , jugando con dos delanteros natos o con Pereyra - Affranchino de carrileros , un 4-4-2 o un 4-5-1 pero de esos 5 al menos 3 con vocación muy ofensiva y buen pie


como hace Ramón con Ortigoza , te acordás Enrique cuando dijimos que no se le veía despliegue físico para el Monumental ?

quizás
Ramón lo mandó más adelante por lo mismo y recupera con otros dos 5 , se acuerdan cuando esbocé la idea de jugar con triple 5 y me tiraron tomates (?) por Ballón , jajaj



así estamos , ahora le queda el changüi a J.J. de superar los 6 empates y las 2 derrotas


pero antes queda Arsenal que con Caffa es uno y sin él , otro




una sugerencia al blog , no hacer recordatorios de grandes vitorias el día del partido , posteo para abrirse a los comentarios nomás


al menos con Arsenal no hay victorias históricas que recordar




abrazo , Jorge

Anónimo dijo...

ni NOB , ni All Boys son los que eran

y ayer Vélez era menos que el torneo anterior , ayer no estaba para golearnos


no creo que se pueda comparar con quién perdimos con un DT u otro si no jugamos , con el Negro , contra NOB o el Albo


eso se verá , lo que es seguro que no va a estar Ballón contra Orteguita y Fabbiani , jajaj


bue me voy


abrazo

El mensajero riverplatense dijo...

Lo que hicieron anoche en el programa de Fantino con el pibe Chichizola es imperdonable.
Aunque confieso que la culpa fue mía por ponerme a ver ese programa de mierda y que jure no volver a ver nunca más.
Hay que bancarlo al pibe!

Magyar dijo...

Coincido con el mensajero, hay que bancar al pibe incluso un partido mas. Por las dos cosas que dije ayer en mi comentario final. Para que se siente en el banco con revancha en el verde cesped, y para cuidar a JP, lo necesitamos con nervios de acero para los ultimos partidos de este torneo de miedos.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en que vean el programa de Fantino, ¿Que les pasa Enrique/Mensajero, tienen insomnio? noo dejense de joder, encima se autoflajelan en el blog despues, agarren un libro a esa hora...jeje

Jorge, creo que tenes que replantearte el momento en que se va Cappa. No fue una conspiración oscura contra un tecnico con resultados mas o menos. Fue algo que se caía de maduro y que si se perdía con la Bosta la caída libre no sabemos donde hubiera terminado.
JJ asume ahí con el equipo en picada y lo enderesó. Estabilizó la nave. Ahora levantar vuelo y volver a la altura del millo no se hace facilmente solo con gozar de una pretemporada. Todos dijimos acá que faltaban refuerzos en el medio campo y ayer se vio.
Apagado Lamela(es pibe le tiene que pasar), Acevedo perdido, no hubo nadie para generar juego asociado con Lanzini y el Tucu(gran partido, no tiene que salir mas, concuerdo). Pero caerle al Negro porque a un As de espadas le contestó con un 2 de copas... si en el maso de River no había mas! que As quedó en el banco? En serio pedis a Ballón por Lamela? Porque si juegan, Affranchino-Tucu por las bandas y Almeyda-Ballón mas Acevedo adelantado, salen Lamela-Lanzini por Ballón y Facundo...

Creo que hay que mantener la calma y bancar a los pibes que son el futuro. De acá a la fecha 14 se juega la tranquilidad del plantel(y la nuestra) para encarar el final de la pelicula de terror que filamamos este año.

Abrazo
Magyar

Enrique dijo...

Mensajero, escribí la misma frase en el posteo anterior, pido las regalías (?).

Jorge; tal vez por TV no se note tanto pero en la cancha sí, tanto Lanzini como Lamela y especialmente Acevedo bajan mucho su rendimiento físico en los últimos 20 minutos de los partidos. River es esto y el DT tiene que hacer lo que puede, si ante la primer derrota comienzan los cambios a mansalva se viene la astradización (?) y eso conlleva a la debacle. Se aceptan algunos retoques y ensayos pero que dejen todo más o menos como esta que vamos bien.

El Casla - boca del sábado dió asco, la diferencia entre la asquerosidad cuerva y la bostera fue que Aureliano clavó un tiro alla Roberto Carlos.

Anónimo dijo...

JORGITO, EL FLAMER MAYUSCULO (COMO SABE UN VAGON, JAJAJA!!) TE VA A DAR LA RAZON EN OTRO TEMA TABU: LOS HORRORES DEL GLADIADOR ALMEYDA NADIE LOS QUIERE VER POR LO QUE REPRESENTA ESE FENOEMENO PARA RIVER HOY. A LOS QUE MENCIONASTE, SUMALE LA PESIMA MARCA QUE HIZO, COMO ULTIMA INSTANCIA ENCIMA, CONTRA EL PIBE DE VELEZ ALVAREZ EN EL GOL. CASI MAS RIDICULA QUE LA BARBARIDAD PERDONABLE DE CHICHI... SE TIRO A LOS PIES, SIN TIMING Y AL MEJOR ESTILO KARADAGIAN, EN LUGAR DE ACOMPAÑARLO CON EL CUERPO O, DE ULTIMA, BUSCANDO EL TOPETAZO SANADOR (AUN CON FOUL) PARA LOS TIEMPOS QUE CORREN. EL, ESPECIALMENTE EL, NO PUEDE QUEDAR PAGANDO TAN INOCENTEMENTE EN ESTOS TIEMPOS DE VACAS FLACAS, JAJAJA!!

Anónimo dijo...

Hace bocha dije que Almeyda tira atrás el equipo en los segundos tiempos , desde los primeros cotejos del torneo anterior pero mejor que Almeyda por ahora no tenemos , con o sin errores ... criticar no es estar en desacuerdo que jueguen tal o cual , en todo caso doy opciones




por ahora vi dos opiniones a favor de Pereyra titular pero no quién sale





mmmm
dos cambios no son "muchos cambios" , ni son experimentos porque ya jugaron , sólo que perdieron continuidad


además es no poner juntos a Lamela y Lanzini en principio

después elegir , según lo que opiné :

o triple 5

para que junto a Lanzini o Lamela aparezca Acevedo adelantado y quedaría línea de 4 , triple 5 , arriba Lanzini y dos delanteros




o un medio de 4 , si quieren Díaz , Almeyda , Acevedo , Pereyra ( o Pereyra , Almeyda , Acevedo , Affranchino )
con línea de 4 atrás

y después dos delanteros

o uno y Affranchino


conclusión ,

dónde dije que con Ballón hay que sacar a Lamela y Lanzini a la vez ?


jamás


cuántos cambios serían si entraran Ballón y Affranchino

dos ,


sale Lamela o Lanzini

y Díaz o Román



si entra también Pereyra

NO VA BALLÓN , así que siguen siendo dos los cambios que propongo


y queda en el banco Lamela o Lanzini


o no es peor ponerlos todos juntos , que no se la pasen entre ellos como corresponde y después sacarlos a todos por cansancio o inoperancia como los dos últimos partidos ?????



espero se haya entendido mejor





abrazo , Jorge


PD : Magyar , J.J. tuvo el tujes de que vuelva el Pelado ante Boca , que ellos decidan jugar con 10 y que Maidana emboque su hasta ahora único gol


quién hubiera jugado por Almeyda ?


y por el Burrito , que hizo la tarea de tapar a Clemente ?

charro dijo...

Enrique, la pelota salió sucia porque estaba la presión permanente de los delanteros rivales, es un mérito de Velez. Ferrero se cansó de impedir que Silva recibiera o jugara con el balón, lo vimos decenas de veces cruzarse por detrás, por delante, marcando a sus compañeros la posición para el pase y sin embargo Ferrero no cayó en ninguna.

Estoy convencido que este equipo tiene el mejor ataque de la Argentina, las mejores individualidades ofensivas y encima se conocen bien, sin embargo estamos diciendo que llegaron frente al arquero 3 veces. Para mi, ellos lo intentaron pero no pudieron, mérito defensivo.

En mi opinión, JJ no está encontrando respuestas entre los suplentes y por eso los cambios se van amoldando al físico de los jugadores más que a la situación del momento. Acevedo es el nexo entre la defensa y el ataque, si él no funciona no hay mucha variante, Lamela debe tenerla y pasarla, ser el cerebro y no funciona, Lanzini es vértigo y habilidad. Si Lamela no funciona tiene que mover las otras piezas y jugarse por un delantero porque no hay otro como Lamela en el banco. Lanzini es el único que tiene un cambio (el Enano) pero está peor que Lanzini. No lo pone más a Buonnanotte? Prueba y por ahora no tiene respuestas. Sacarlo a Pavone? Es el único delantero que puede vacunar (como lo hizo con Independiente). Confían en alguno de los del banco? Cuando este FM puede surgir esa variante pero hoy ni en pedo me juego a depender ofensivamente de Bordagaray o Caruso a solas. Pavone te mantine la pelota en ataque, los otros la perderían e implicaría tener la pelota siempre en nuestro campo.

Jorge, en el actual plantel de River, te pueden gustar o no Almeyda y Pavone pero son 2 jugadores irreemplazables. No hay forma de sacarlos porque (por distintas razones) se desmoronaría el equipo. A veces hay jugadores que son claves sin ser los mejores, a veces por personalidad, por presencia, por estilo de juego...

Lamentablemente nuestros delanteros no tienen peso en el arco.

Para mi, la seguridad conseguida en defensa es un gran acierto. Mantener una defensa de 3 y 2 laterales que se turnan para atacar y defender puede terminar siendo muy ofensivo si tuviéramos intérpretes ofensivos. Hoy no los tenemos porque estan en bajo nivel (o porque nunca los tuvimos). Busquemos cuales eran nuestras quejas de los últimos 5 años. Chillamos porque no teníamos defensa, mediocampo ni delanteros. Se olvidan a los burros que tuvimos como 9? Recuerdan que FM (un pibe que jugó solo unos partidos en reserva y que toda su vida fue volante por derecha) surgió porque hizo un gol en Liniers y River en ese momento jugaba sin delanteros porque no teníamos?

charro dijo...

Jorge, que injusta tu frase que en liniers nos superó Velez y acá Gareca lo superó a JJ.

En Liniers fuimos netamente inferiores durante 90 minutos porque nunca tuvimos respuestas al planteo de Velez. No jugamos ese partido, eran 11 jugadores con una camiseta de River viendo como eran superados en todos los aspectos posibles del juego. En Nuñez no fuimos superados por Velez. Si en Liniers nos comíamos 4 no podíamos decir nada, si en Nuñez River ganaba, los de Velez tampoco podían decir nada.

Esa creo que es la mayor diferencia que encuentra ese equipo con este. Hoy el equipo puede jugar bien o mal pero sigue siendo un equipo, antes si jugábamos mal solo nos quedaba pedirle ayuda a D's (esto no tiene que ver con estilos, tiene que ver con erores que no fueron solucionados en su momento).

charro dijo...

El velez de hoy es comparable al del torneo pasado. No se le fueron jugadores. A NOB se le fue Formica y eso hace la diferencia. El Albo sufre lo que le pasa a la mayoría de los ascendidos, les cuesta la segunda ronda. Las 5 primeras fechas del Albo eran muy jodidas y por eso no son parámetro. De todas formas, cuando todos lo sacaban como rival de los equipos por la permanencia yo siempre lo mantuve por el fixture jodido que tiene (nosotros también lo tenemos jodido, no hay un partido fácil).

Coincido totalmente con Magyar, hay que mantener la calma porque es necesario sumar. Yo tambien mantendría un partido más a Chichizola.

Jorge, no entiendo tu defensa indiscriminada hacia Cappa y la misma virulencia para desacreditar todo lo que hace JJ.

Ambos técnicos se equivocaron y acertaron. Lamentablemente Cappa se fue sin darle soluciones al equipo. Su único problema no fue que saliera Almeyda. Nunca dio solidez defnsiva, si no está Almeyda busca que el lateral no sea también un colador. Si te quedas sin la experiencia en el mediocampo no saques la experiencia en la defensa y hagas un engendro con un jugador recien comprado, si tenes un lateral que consideras muy defensivo aprovechalo para sellar las grietas que te da no tener una buena línea defensiva. JJ selló esos defectos y ahora debe encontrar la vuelta a la ofensiva pero sin desarmar los logros defensivos.

Creo que el gran problema es que estan quienes piensan que este equipo puede sumar más de 40 puntos y quienes creemos que debemos sumar si o si más de 25, cuando lleguemos ahí vemos hasta donde más se puede llegar.

Anónimo dijo...

"Jorge, en el actual plantel de River, te pueden gustar o no Almeyda y Pavone pero son 2 jugadores irreemplazables." ... Charro


Charro , dónde dije que había que sacar a Almeyda ?


lo máximo que llegue a decir fue que cuando se cansa tiene que ir a la zaga central


y mientras Funesito esté lesionado no hay un reemplazo pero vengo diciéndolo desde que no estaba lesionado y dije que mi gusto está con Rogelio , ya agoté las explicaciones sobre el tema Pavone .



Injusto ? , no lo creo , nos ganaron con los cambios y fue una síntesis que con lo que explicas la avalas :

" En Liniers fuimos netamente inferiores " , EXACTO


en cambio en River pudimos ganar PERO J.J. sacó a Lanzini , el que acababa de gestar el empate , en vez de sacar a Acevedo en una zona clave

por qué Ballón o Cirigliano hubieran venido mejor , justamente porque ellos tenían el as de espadas , entonces había que echar una falta envido , no un quiero retruco


no había que perder en el medio

vos hablás de la defensa sin considerar que cuando River está sólido es porque todos corren y hay mucho pressing a 50 metros del arco


no es que son sólidos Maidana y Ferrero pasa que llegan a cerrar porque los volantes ya fueron "molestados" antes y largaron la bocha sin tanta precisión

pero si les das ventajas te arman una jugada y chau solidez , timming


bue eso "sin" Acevedo en la marca , con Affranchino por Pereyra ( cambio de J.J. )


MIL veces dije que Affranchino me gusta arriba , porque no quiero que me vengan(?) con que lo pedí , NO , para jugar de 4 NO



empezar el partido con Pereyra a puro defensor y jugar los últimos '20 con un defensor menos ( más la nula participación de ACVdo )cuando ellos te ponen a Martínez para mí

"humildemente" es responsabilidad de J.J.



quizás seas injusto entonces diciendo que antes había que encomendarse a Dios si jugábamos mal


con qué técnico nos comimos 4 pepas por única vez ?

con qué equipo , elegido por quién ?




hace 5 años , no

hace 3 años estábamos peor pero eran otros jugadores , comparo con el anterior ciclo técnico-táctico porque el plantel es el mismo


si me tengo que bancar que Funesito salga porque no hace goles todos los partidos , errando algunos , no me digan que Pavone es insustituible porque significa un ejemplo , etc. porque después ustedes cuentan los puntos


bue , ya que les gusta usar la calcu , saquen los puntos con uno y otro a partir de sus goles y asistencias y están a la par , con la diferencia que uno es inexperto ( Y NECESITA jugar para adqurirla ) mientras el otro es un viejo lobo(?) que se tira como un pelotudo tratando de vender faltas

se acuerdan cuando Funes M. se tiraba como resbalando y le dábamos con un caño ?


sean objetivos !

Anónimo dijo...

Virulencia con J.J. por "todo" , si varias veces le acredité aciertos ?


desde poner a Arano después que River dominó a Boca '75 , hasta confiar en ACVdo , colgado por Angelito o considerar a Díaz aunque a mí me gustara Arano ( jugando con Almeyda adelante o al lado ) y lo que mencionás aunque NO SELLÓ un pomo , mejoró , mejoró una parte haciendo hincapié en la defensa mientras el otro "demente" le dio rodaje a los pibes que hoy salen a la cancha

o sea les dio "tiempo" y J.J. hoy lo usufructúa

mi defensa es para no olvidar porque cuando escucho que es un charlatán , vendehumo me parece injusto

pero no dejo de discriminar aciertos y errores desde mi opinión , desde mi gusto


indiscriminada defensa ? , buscate las críticas que le hacía a Cappa

y vas a ver que al Negro le pido lo mismo que le pedía a Cappa

porque más allá de los cambios y el aumento de los puntos en porcentaje , el rendimiento sigue siendo deficiente , en el medio , arriba , donde también tomó decisiones "firmes"


el físico , no era que Cappa trabajaba NADA en lo físico ?

porque no aguantan los últimos '30 minutos con el MÉTODO ITALIANO ?

por qué se mantuvo el P.F. ?

por qué J.J. reacciona y se hace echar y al otro le decíamos desquiciado y líder negativo ?

por qué busca el partido a "matar o morir" con el equipo del mejor ataque del país ?



no me tergiversen Charro , Magyar , Enrique , si toman una parte por el todo sin el argumento ...



de Chichizola opino lo mismo ,

bancarlo ,


por un blooper , un gol si no hubiera sacado 7 u 8 pelotas difíles quizás tendríamos antes una derrota y varios goles más



ah , antes de que empecemos a jugar con J.J. , Cappa dijo que se equivocó en no seguir con el equipo que jugó contra NOB , ese esquema el Negro lo puso en cancha varias veces



no son taaaaaaaaaan diferentes

los tiempos son distintos y el Negrito sólo no siguió con lo que evidentemente no iba


bue discriminé bastante , recordando y repitiendo bastante


así como critiqué a Cappa cuando sacó a Lamela en Rosario

lo critico al Negro cuando saca a Lanzini , ese es el espíritu


el gusto sin perder la ecuanimidad y no conformarme con puntos y nada más


cuando jugamos como con Independiente me parece bien pero sé que "nos dejan"

y cuando no le ganamos , con el otro , a QAC , GELP o GODOY CRUZ , sé que lo merecimos y otro hubiera sido el cantar , pero , como para mí Cappa obvió poner a Ferrero ( después de perder la bocha en el medio como el otro día ) y nos empataron en el último minuto , LO CRITIQUÉ

si
buscás no vas a encontrar injusticias
, ni defensas indiscriminadas


y con respecto a tu frase de cierre , no , yo no hago cuentitas


es que me va
quedando claro quienes pondrían una pared de ladrillos en el arco , si pudieran
( para eso trajeron a Bordagaray ? )

y quienes queremos que River vuelva a ser River con la pelota




abrazo , Jorge

Anónimo dijo...

"o triple 5

para que junto a Lanzini o Lamela aparezca Acevedo adelantado y quedaría línea de 4 , triple 5 , arriba Lanzini y dos delanteros




o un medio de 4 , si quieren Díaz , Almeyda , Acevedo , Pereyra ( o Pereyra , Almeyda , Acevedo , Affranchino )
con línea de 4 atrás

y después dos delanteros

o uno y Affranchino"



¿ DÓNDE DIGO SIN ALMEYDA y PAVONE ?

Enrique dijo...

Carrizo esta listo para volver? al arco, eso de darle una fecha más a Chichizola no tiene sentido. Que se quede con la bronca, si tiene pasta le va a servir mucho tener bronca contenida.

Jorge, sin ánimo de tergiversarte (?) creo que muchas veces tus planteos son teória inaplicable. Ej, mencionas a Ballón y lo situas en un lugar que no existe, por ahora es un jugador que deambula sin poner la gamba y se esconde todo el partido. O como si Arano no fuese un jugador que por ahora erra más del 50% de los pases a los compañeros. Un equipo por mejor planteo que tenga no puede funcionar jamás si la base, o sea darsela al compañero, falla y eso con Arano, Ballón sucede.

Ya lo dijo Geronazzo: "ningún equipo puede jugar bien si tiene el 30% de jugadores bobos". Poné a Ballón, Arano, Román, Lamela, Ferrari y Buonanotte y ya tenés casi el 60%.

Anónimo dijo...

... estoy de acuerdo con lo que dice Geronazzo y con vos siendo que admitís que no digo cualquiera criticando las bobadas de Lamela


no con lo de "teoría inaplicable" , lo vi jugar mal y bien a Lamela , Arano , Ballón


me baso en eso


el "lugar que no existe" para Ballón y que conste que lo suelo poner a él o Cirigliano , ni bien se afirme el pibe , ese quiero ,

es el lugar que debería ocupar un buen 8 que no existe

Ballón mejor que Affranchino de pseudo 4-8 me parece


ahora si Pereyra funca como el otro día ya está , NO VA Ballón


y convengamos que Acevedo es fundamental porque no hay alguien más consecuente porque uno te lo juega 8 puntos , te arma jugadas de gol y otro 3 o 4 puntos , a puro pelotazo al pedo


quiero , como supongo cualquiera , resolver o mejor dicho ver resuelta , la falla adelante de Maidana , a espaldas de Acevedo que no importa si está arriba o abajo , no marca , es pescador nomás


el otro día Pereyra durante el primer tiempo lo resolvió pero sin Ferrari nos perdemos sus desbordes

y no podemos pretender que haga ambas tareas según el ritmo del partido sin desconocer que se funde a los ' 60 o antes ,


me parece que la falla de J.J. está en juntar lo supuesto mejor de entrada y después derrapar sacando todos los que no van , que creo que si tuviera 4 o 5 cambios en vez de 3 , los usaría


por ende HACE LO MISMO QUE HACÍA CAPPA pero en vez de un partido trás otro ,

dentro del partido


el efecto "cambio de DT" ya fue

y lo que vimos en los 5 partidos de este torneo no dista demasiado del ciclo anterior

por supuesto que no quiero que se repita la nefasta racha de 9 partidos sin ganar que llamemoslé casualidad ( ? )

coincide con la lesión del Pelado


que llamemoslé casualidad ( ?? ) coincidió con la debacle de Arano y Ballón , la lesión de Affranchino , la expulsión de Pereyra

la confirmación ( para los que me discutían entonces ) de que Ortega no estaba para los noventa , de que Pavone y F.M. juntos no eran dinamita ( ??? ) , etc.

"Poné a Ballón, Arano, Román, Lamela, Ferrari y Buonanotte y ya tenés casi el 60%."

...

de todos esos pondría seguro a Ferrari y como mucho uno más de titular , te reduje los porcentajes a 11/2


Lamela suplente de Pereyra

Buonanotte de Pavone ( a su vez suplente de Funesito , ajja )

Arano si necesitamos el 5 elemento defensivo , nomás

Ballón después de Pereyra , Cirigliano


al fin
son dos cambios viejo (?)

dos bobos por dos taraditos (?)


o salgamos con 9 , al menos así , ya son dos que no se agotan antes de terminar !!




abrazo , Jorge


PD : opino como Magyar , no apurar la vuelta de Carrizo por cagazo a que el pibe esté frito con lo del otro día


el segundo gol tb fue desgraciado pero en conjunto , no es que le pasó como a García que se morfó todo , sacó un par después del blooper

de paso sabemos si tiene temple o se quemó , porque si se re lesiona J.P. al final ataja Vega , eh !

pero es lo que menos me preocupa


son supersticioso y al jugar un día 13 , jaja

voy a conseguir una pata del Conejo Tarantini

la Villanueva , baqueteada y todo

Enrique dijo...

Nos vamos acercando, pero Buonanotte por Pavone es imposible. Ya lo vimos con Gorosito y Astrada, sin un delantero de área vas muerto (yo pondría 2), se te vienen todos encima y no generas ni una situación de gol en todo el partido.

Vivimos 2 torneos con esa situación y era exasperante. FM debutó contra Vélez la semana que ganó DAP las elecciones. Perdíamos 2 a 0 y como en casi todo el torneo ni habíamos cruzado la mitad de la cancha. Cuando Astrada lo pone faltando 20 minutos, juro que sentí satisfacción y alivió al ver un tipo parado en el área (ni sabía quien era). Es como cuando estas en un lugar donde un motor genera un zumbido permanente y luego de horas, cuando ya habías internalizado esa molestia, lo apagan y sentís mucho alivio, bueno eso es cambiar a Pavone por Buonanotte (?).

Anónimo dijo...

Yo coincido con algunos comentarios acá y con otros no tanto pero me parece que el mayor problema está sobre todo en la cabeza de algunos jugadores.
JJ no tiene tantas opciones para cambiar. Si Lamela anda 9 o 10 puntos un partido y al siguiente no encuentra su lugar jugando con el mismo equipo alrededor me parece no es tanto un problema del técnico y su esquema táctico si no de concentración convencimiento y confianza de los jugadores en su tarea y para asociarse con sus compañeros para ganar.
En todo caso tendrán que trabajar esos aspectos anímicos que hacen que un dia jueguen y otro dia estén en la luna, sin saber ubicarse en la cancha o pasando mal la pelota.

Durante un partido hay tiempo suficiente para revertir esos estados de ánimo; a veces no entiendo porqué se caen o entran en esos bajones o entran con tanta ansiedad pero enfin, es lo que hay.
Todavía no encontramos la fórmula para salir rápido de esas distracciones y todavía nos cuestan caro, falta reacción a tiempo, pero mas que nada creo en los propios jugadores.
Está claro que hay algunos que rindieron mas parejo en lo que va del torneo (Pavone, Maidana, Ferrero, Almeyda, etc.), mejor o peor pero parejo, y otros casualmente muchos de los jóvenes que no, un dia andan bien y otro dia mal asi que paciencia, los jóvenes tendrán mucho por aprender y crecer y superarse, son buenos jugadores, si los viéramos en otros equipos estaríamos penando.
Hará falta concentración contra Arsenal, es un rival ordenado.

Creo si que lo que hace bien diferente a JJ respecto de Cappa es mantener el esquema, tratar de asentar el equipo, y dar respaldo hasta que las cosas salgan como se quiere manteniendo el equipo y cambiando por circunstancias claras; eso le dio mejores resultados que al técnico anterior, hasta ahora. Estamos en un punto de inflexión, si se resuelve en forma positiva el equipo superará otra de las fallas del campeonato pasado, o sea no caer en una confusión que nos lleve a perder y empatar partidos fundamentales (Gimnasia, Quilmes, NOB, etc.)
El partido contra Velez fue un duro castigo pero vale como advertencia creo, River perdió la concentración durante lapsos largos, no pudo estar en el partido tal como quiso los 10 o 15 primeros minutos.
Ojalá mejoremos.

Abrazo millonario

Willy

Anónimo dijo...

BASTA DE IMPUNIDAD EN RIVER...

COMO PUEDE SER QUE NO NOS DEJAN COLGAR BANDERAS EN LAS PLATEAS ALTAS Y EL HIJO DEL NEGRO UREÑA CUELGA UNA DE 40 METROS INSULTANDO A OTRO CLUB Y TAPANDO LA VISION DE LOS PALCOS Y NADIE LE DICE NADA????

NO ERA QUE SE ACABABA LA JODA? POR QUE MIERDA AUTORIZAN QUE ESTOS PENDEJOS LLENEN DE BANDERAS TODA LA CANCHA COMO SI FUERAN LOS DUEÑOS DEL CLUB???

Anónimo dijo...

jaja , y Pavone tirándose por un puto full ( diría el Indio ) , es como que a la turbina le entre un pajarito (?)

me quema la capocha

pero no ,
no dije Buonanotte por Pavone sino suplente de ...

si por alguna razón Pavone no puede suplantar a Funesito

pero al margen de la polémica(?) por qué 9 nos gusta

sería si hay otro delantero , Caruso o Borda y si está Lanzini , no Dieguito de armador sino como Hauche en Rácing , un gambeteador desde 3/4 o en la última línea





... con Lamela hay que ver de no ponerle otro armador , te lo hace sobrar si la lleva él


hay que corregir el exceso de pelotazos , para Pavone o quien sea porque antes era así tb. , con Rogelio y sin ACV2


yo me quedé con ganas de que se repitiera Lanzini-Buonanotte-Funes Mori en la época post triunfo contra el rojo

por entonces jugó tb. Pereyra y Affranchino

Almeyda solo de 5

pero así nos llegaban mucho sin embargo en Avellaneda tb. nos llegaron bocha




ah , hoy lo escuché a Mohamed , qué hizo el Turco para evitar el hundimiento prolongando la mala racha

algún cambio hizo , cómo no hacerlo si hay fallas
pero sobretodo puso a Tuccio en el medio campo y alguito más


AAAJ contra Arsenal saben cómo ganó , tuvo algo de suerte porque se lesionó Caffa , el más preclaro de Arse , pero después , Pedrito sacó un defensor , se quedo con DOS !! y puso otro delantero

local , lo fue a buscar , consiguió el gol y volvió a poner un defensor y sacó un delantero de los cansados


y que no estaban fatigados ? , se lesionó Hernández y Oberman


Vélez ganó en el toma y daca (?) después de un cambio y con mucha más razón si no tenemos ases de espada en el banco me parece erróneo cambiar tres al hilo de un mismo sector , esa es la evidencia que no te funciona nada ahí pero peor es sacar a uno que sí funciona ( Lamela contra NOB , Lanzini el otro día )


Willy , sos Charro con tu verdadero apodo ?


claro que el problema es de los players pero estos los elije el DT y si los cambia los cambia él


y si son titulares pero dos o tres salen siempre y jugamos entre 20 y 30 minutos sin todo un pool de tipos que se supone son los creativos , algo falla y gravemente

Vélez ganó en el toma y daca (?) después de un cambio y con mucha más razón si no tenemos ases de espada en el banco me parece erróneo cambiar tres al hilo de un mismo sector , esa es la evidencia que no te funciona nada ahí pero peor es sacar a uno que sí funciona ( Lamela contra NOB - Cappa - , Lanzini el otro día - J.J. )



y no vale hacerle partido a las defensas horribles y palmar con las menos accesibles ,

ni hacer menos de un gol promedio por partido y perderse 5 , 6 , 8 , ah , no 8 situaciones no hemos creado todavía , no hablo de Pavone sino del equipo en gral.


porque así sino , hasta que compremos a D'Alessandro y Cavenaghi no hay soluciones (?)



por lo pronto me ahorraría los billetes del Tanque

y no sé si los de J.P.


denle dos partidos más a Chichi



y con lo ahorrado y un esfuercito por ahí llegamos a repatriar alguno



si por lo menos tuviéramos el "tujes" de Rácing con los colombianos que elijen




quién conocía a Teófilo , quién viendo como define se puede conmover con Pavone

es que la banda roja crea efectos alucinógenos





abrazo , Jorge

Anónimo dijo...

che , vean como hasta Julio Cesar comete BLOOPERS

http://www.clarin.com/deportes/



para Fantino , forro , que lo mira por TV







abrazo , Jorge

Anónimo dijo...

parece que vuelve J.P.

nomás

Anónimo dijo...

este también es vendehumo ?


http://www.clarin.com/deportes/consecuencia-insistir-idea_0_444555693.html

Anónimo dijo...

me confundí Tuzzio con Tucci un compañero


sepan disculpar

charro dijo...

Jorge, en ningún momento puse que vos no quisieras a Almeyda. Solo escribí que hay 2 jugadores irreemplazables. A uno queres sacarlo porque no te gusta pero por más vueltas que le des a la figura, no hay forma de que quede bien parada.

Pavone es un punto de referencia ante el peligro y la necesidad de revolear la pelota, es un descanso para la defensa cuando somos apretados, es el primer defensor en el esquema, absorbe a 1,2 o 3 defensores, el defensor nunca está tranquilo porque sabe que ante un error puede pagarlo caro, los defensores saben que tendrán una lucha de 90 minutos y tampoco se sumarán al ataque...

Pone jugadores por los costados, por el cielo o por el subsuelo pero en el ataque necesitas a un personaje que presione e imponga respeto. Es una de las grandes enseñanzas que nos dejó el 2008/10.

Si sacas a Acevedo para poner a Cirigliano, hoy lo estan puteando a JJ en todos los idiomas. Si hasta ahora le dicen defensivo con ese cambio dirían que el Catenaccio tiene la fotocopia más vergonzosa en el Monumental y de ahí no paran hasta el próximo sábado (inclusive se tendría que bancar algunos "simpáticos" silbidos).

Cuando hablamos de "errores" de JJ, estamos hablando como si la mejor delantera del torneo hubiera tenido 50 posibilidades de gol gracias a los regalos del mediocampo millonario. Llegaron una vez gracias a una muy buena jugada del rival (que también juega y es lo hermoso del fútbol) que terminó en un rebote absolutamente casual en los pies de un delantero mortífero.

Jorge, fue un rebote, no fue una jugada plagada de defectos tácticos. Acevedo deja espacios? Porque es una pieza ofensiva y defensiva, si ataca no defiende, si defiende no ataca. La pelota se puede perder y puede haber contraataques, para eso está la defensa. Hasta el día de hoy no vi un partido en que nos pasaran por arriba, ni un partido en que nos encontraran siempre mal parados.

Nunca creí que para defender algo haya que atacar a otro. Cappa se equivocó, lamentablemente (porque si no lo hubiera hecho River hubiera ganado y estado mejor) ya no está con nosotros. Ahora está JJ y espero que no se desvíe del objetivo único que tenemos en las próximas fechas. Los equipos, en todo el mundo y en todos los deportes, se van armando y no nacen de un día para el otro (salvo algunas excepciones). Este equipo necesita sumar puntos y que los pibes sumen experiencia (jugando o en el banco) para que en los próximos torneos se coman la cancha.

charro dijo...

Jorge, cuando decis que los otros dicen, yo no me hago cargo. Mis críticas a Cappa tienen que ver con el personaje que quiso ser y se olvidó de ser el entrenador.

Lo que si quiero darte son algunas respuestas que no encontrás. A mi entender el equipo aguanta perfectamente los 90 minutos pero para mi es indiscutible que este equipo corre muy distinto a lo que lo hacía con Cappa. Este equipo se mata en cada pelota y corre todas, empezando en Pavone y siguiendo hasta Ferrero. Como vos decis, si no nos llegan como antes es porque ningún delantero llega cómodo. Lamela es un gran "defensor" (al igual que Pavone) y en el fondo son todos muy solidarios a la hora de cubrir al compañero y a la hora de ahogar a los rivales que van por las bandas. Recuerdo que en el torneo anterior Arano estaba solo y se metía 10 metros hacia el centro para dejar que suban por las bandas con pelota dominada y tiraran un centro (supongo que era la orden porque no la entendía que siempre hiciera la misma). HOy en lugar de dejar que pase algo así, lo suelen encerrar entre 2. No se si es una cuestión física o mental (para mi esto tiene más influencia) pero la realidad es que este equipo corre (o se entregan al equipo) mucho más.

No se dice lo mismo de las expulsiones? Te parece que fueron lo mismo las expulsiones de Cappa a la de JJ? (JJ se "llevó" a un jugador, Cappa daba vergüenza ajena). Yo no le caí a Cappa por esas expulsiones de calentón porque lo consideraba parte de su forma de ser pero tiene que entender que es el líder y no puede cometer 3 veces el mismo error y después seguirla en la semana. El plantel se distrae, pierde el objetivo y pierde el respeto por su líder... no veo que pase algo similar con la actitud de JJ. Si mañana sale JJ a putearse y a salir en todos los medios a hacer discusiones veras como le saltan todos. Cappa tiene una gran ventaja sobre JJ, el juego que pregona se adapta mejor al gusto millonario, si hubiera sabido explotarlo hoy sería D's, el mesías y los apóstoles...

Anónimo dijo...

QUE DISCUSION POLENTA! MI IDOLO, EL COMENTARISTA Y TECNICO FRUSTRADO JORGE SAVATARELLI, Y LA ESTRELLA-VEDETTE DEL BLOG. IMPRESIONANTE, JAJAJA!!!
SIGO A MUERTE A MI IDOLO CON SUS PLANTEOS. PERO TENGO UNA IDEA SUPERADORA: TENEMOS QUE PONER A BOU PARA ACOMPAÑAR A PAVONE Y SACAR A LAMELA. QUE LES PARECE? JAJAJA!!
ADEMAS DISCUTIR SOBRE CAPPA Y JJ ES AL DOPE. NUNCA CAPPA LE METIO DESDE CASI LA MEDIA CANCHA UN GOL A LOS BOSTEROS... JAJAJA!!

Enrique dijo...

Anónimo Mayúscula, Con respecto a la bandera te referís a la que ilustra este posteo? es obvio que sí la usamos para el posteo es porque estamos 100% de acuerdo.

Anónimo dijo...

todo bien con Marianito , ahora Nilda Garré no lo necesita así que haga goles y no jodo más


a J.J. raro que no lo puteen por sacar a Lanzini pero bue , ya perdimos


y no sé que partido viste Charro , llegaron algo más de una vez los del fortín





dejé unos Links interesantes amiguito de las mayúsculas


no te creas que soy comentarista frustrado , te podrías llevar una sorpresa JAJAJA

y sí , soy el de monio Jorge




abrazo de gol

Anónimo dijo...

igual gracias , Charro , explicarte conmigo no es al pedo pero ya contestarte sobre tu gusto no corresponde y sobre lo que opinás ya lo hice bastante


si tenés una duda puntual , sobre mi criterio eso lo puedo seguir debatiendo


abrazo ,

Jorge

Matias dijo...

Charro, no coincido con vos. Para mi, River no es “un equipo ordenado defensivamente”, aunque sí es cierto “que no tiene ideas ni intérpretes a la hora de atacar”.
Pero voy por partes.
El partido era para empate, pero ellos tienen a Silva. Le das un metro, te emboca una vez; le das dos metros, te emboca de nuevo. Es así. Y por so ganaron. Por eso y porque nosotros no metimos las que tuvimos, tan o más claras que las de ellos.
Un partido parejo, de ajedrez. Yo no le caería a JJ por haber perdido el duelo con Gareca. Para mí el problema de JJ es otro, como vengo diciendo hace rato. Ojo, no desconozco que hay un equipo con una idea (que puede gustar o no, pero es una idea al fin). Lo que sí creo que es criticable es el modo de jugar de River.
Quiero decir, con el tema de “sacar puntos”, me da la sensación que entramos a la cancha “a ver qué pasa”. No veo un equipo que salga a ganar, sino uno que juega un primer tiempo evaluando al rival y viendo si se puede (en el segundo) hacer algo para ganar o es preferible conformarse con el empate. La prueba es que no hacemos goles en los primeros tiempos.
Ejemplos sobran. Contra Tigre, JJ decidió que el empate estaba bien. Y así fue. Contra Huracán se quiso ganar. Contra Independiente fue un ida y vuelta en el que ganamos sobre la hora con una corajeada. Contra Argentinos también nos conformamos con el punto. Y contra Velez, el ida y vuelta nos salió mal, porque ellos tienen más equipo pero por sobre todo, y hay que destacarlo, porque tuvieron muchísima má suerte.
A mí no me jode tanto que se haya perdido un partido que no se mereció perder. Pero sí me jode esa sensación de “vegetar” los partidos, de entrar “a ver qué pasa”, de conformarnos con el puntito y jugar sólo cuando no nos queda otra. Contra Velez jugamos bien los primeros 10 minutos del segundo tiempo, hasta que se empató y volvimos a la especulación de siempre. Pero esos 10 minutos fueron lo mejorcito de River, con Lanzini y el Tucu tocando.
A propósito… ¿no podría ser el Tucu por JMDíaz? Digo, ya que vuelve Ferrari…
Aclaro que yo no jugaría con este esquema, pero bueh, basado en que JJ va a jugar así, me gustaría ese cambio. Y la vuelta de Carrizo.
Y una vez más, aclaro. No quiero que vuelva por el horror de Chichizola, sino porque para mí JP es el arquero titular, que salió por lesión y, una vez recuperado, debe volver. Simplemente eso. No corresponde caerle a Chichizola ahora. Estos últimos días me acordaba de los goles que regaló el gran Mono Burgos en su época de Ferro… y dónde llegó después!…
De todas formas, entiendo que puede haber quien opine diferente, pero esta es mi forma de ver las cosas. Como dijehace ya varias fechas, no hay que dormir porque abajo nuestro estàn Quilmes y Olimpo, y si uno de los dos saca un par de buenos resultados (parece ser que los de Bahía Blanca podrían ser, no los veo a los de Aníbal F.), nos pasa y nos deja en promoción aunque no hagamos una mala campaña. Ese es nuestro norte, no lo olvidemos.

Magyar dijo...

Jorge, Yo al menos, no entiendo tu planteo de dos cambios. Para mi, modificas mucho mas, por ejemplo planteas defensa de 4, dos volantes por afuera y 3 supuestos(para mi ACV2 no lo es) cinco. Son muchos cambios, sobre todo tácticos, quizas en nombres no.
Hagamos una cosa, con el plantel actual formemos cada uno el equipo ideal. Pero sobre la actualidad, no vale decir "el mejor Funes" o "el buen Abelairas de 3 partidos en el 2008"...
Va el mio para enfrentar al Arse en el Viaducto:
        Chichizola
        Ferrero
    Maidana    Roman
Ferrari    Almeyda    Diaz
        Acevedo
    Pereyra    Lanzini
        Pavone
Premio el gran partido de Pereyra y Lanzini y le muestro a Erik que si no se prende de verdad en el juego de equipo, comen banco. Pero no toco nada mas...

En cuanto a la comparación con Cappa, sin atacarlo a Don Angel, ¿en serio les parece que los equipos son iguales, Matias/Jorge?
Para ser justos yo compararía las campañas completas, los 13 partidos de Cappa, 11 hasta ahora de JJ... rapidamente veo que JJ solo perdió con los dos mejores del campeonato... con goleada incluida, pero nadie mas lo pasó por arriba, ni siquiera velez.
En cuanto a lo fisico: si, es el mismo PF, pero los miercoles hace doble turno por ej, y otra cosa importante, entrenan de tarde, ¿para no levantarlos temprano? o para que se tengan que cuidar todo el día para llegar bien al entrenamiento? me huele a picardía "Made In Labruna"... algún partido sobre la hora se ganó y todos los goles de River fueron en el 2° tiempo

Abrazo de gol
Magyar

Anónimo dijo...

y bue , cuál es el planteo de J.J. , defensa de 3 con 5 defensores (?)

dije que no son taaaaaaaaaan diferentes con respecto a la conferencia/reportaje que hizo Cappa haciendo mea culpa post raje pero en lo básico , después las preferencias de uno y otro más puntuales , difieren en algunos nombres pero la idea táctica es similar , abrir por los costados con carrileros , uno quería que presionen y no lo hacían , no se puede decir que estaban tan mal físicamente con Cappa que no hacían pressing ni '15 , después uno quería posesión de bocha , toques

el otro qué , no quiere lo mismo ?
sólo que se cuida más p'q' puede fallar

y corre con la ventaja que al otro le falló ( si no tenemos en cuenta los penales no cobrados , que hechos goles le hubieran dado más tranquilidad a todos ) , o no se ve que Pavone define atolondrado , apurado , si hiciéramos más goles sería más fácil pero al no hacerlos cada situación propicia acrecienta el efecto de la ansiedad

y si no tenemos en cuenta el gol que nos robaron

contra Huracán nos robaron otro pero afectó menos p'q' se ganó igual


Magyar ,

dos cambios de nombres , la táctica se puede explicar más o menos pero es dinámica


así como J.J. no impide atacar con Ferrari y Díaz , mi queja (?) consiste e insiste en que un volante tiene que atacar mejor por técnica , sobretodo si se trata de Díaz , tonce prefiero a Pereyra y del otro lado Affranchino



mi equipo ideal para el próximo partido

voy a obviar si juega Caffa en Arse o no ...


ya sé que va Carrizo , por ahora


Ferrari - Maidana - Ferrero _ Román o Díaz


...........- ACV2 - Almeyda -
.................V......
Affranchino.....Lanzini..........Pereyra


................Pavone , p'q' no está F.M.



del equipo habitual salen Lamela , Román o Díaz


( pero me gustaría saber qué onda Díaz como central )


Lamela casi cantado si el tucu se funde y no anda bien Lanzini

pero si anda bien Manuel meto a Buonanotte o Caruso



si vamos ganando 3 a 0 lo pongo a Arano , jajaj


si anda mal ACV2 , chau , que juegue CiriBallón o Sambagliano



los últimos '30 mando a Almeyda atrás , Ferrero de 4 y Ferrari a solazarse (?) atacando

y si lo expulsan a Ferrari , tb apelaría a esa variante




abrazo , Jorge




J.J. si tenés dudas escribime al blog


no seas un campeón frustrado

Anónimo dijo...

ah , Magyar el triple 5 es una opción

los dos volantes por afuera es otra opción pero con un 5 o dos , según


arriba pueden ser uno o dos delanteros , no juego con 12 ( ? )


creí que estaba claro , ¿ves flander? , amiguito , tengo que escribir mucho , varias veces lo mismo para oscurecer lo aclarado



abracito

Anónimo dijo...

ponele triple 5 , ACV2 más adelantado cerca de Lamela


afuera Lanzini , Pereyra ,


arriba dos delanteros

o uno y Affranchino

Matias dijo...

Con Cappa no fuimos bailados tampoco por nadie. A lo sumo por Velez, como con JJ nos bailó Estudiantes.
Para mí, si con Cappa no nos bombeaban como lo hicieron (y como seguirán haciéndole a Don Angel vaya donde vaya), las campañas serían casi iguales.
Igual, esto no es en defensa de Cappa, que no supo/pudo. Es para que los "pragmáticos" de los números la corten un poquitito con la cantinela del JJ "sacapuntos".
SACAPUNTOS es Guardiola, que los saca casi todos, diría Cappa...
Mi equipo sería distinto:

Carrizo
Ferrero-Maidana-Román
Ferrari-Almeyda-Acevedo ó Abelayras-Pereyra
Lamela ó Lanzini
Pavone y Funes Mori

Anónimo dijo...

qué grande Matias !!

Abelairas y el Keko , cuando asomen la cabeza (?) , entran en mi consideración


aunque lo mandaría al Pitu en vez de Acevedo eventualmente




si , muchos se olvidaron que por ejemplo a Godoy le ganamos , técnicamente , pero no lo legitimaron



abrazo , Jorge

Enrique dijo...

Cappa cometió errores garrafales. Primero confundir los objetivos de River (el más grave). Se enfrascó en una pelea dialéctica totalmente inconducente con los medios. El grupo se le fue de las manos (lo dijo Carrizo ayer). Desarmó la defensa de manera incomprensible cuando ya le había dado buenos resultados. Nunca encontró un equipo, eso se notó con los cambios permanentes de jugadores entre partidos y durante los mismos que generaron perdida de confianza en el plantel.

Lo mejor que hizo fue promover juveniles.

Todos errores que demuestran que a Cappa River le quedó enorme, no son errores de "juego" son demasiados errores de manejo de un grupo.

Jorge, Abelairas? en serio? lo viste los últimos 20 partidos que jugó? 15% de pases entregados al compañero, 60% al rival, 25% afuera del campo de juego.

Anónimo dijo...

sí , en serio , me puedo equivocar

pero los % pasados pueden quedar en eso si lo ven bien y vuelve , seguro

mi opinión sobre su mal desempeño engloba a los demás , los que se fueron de ese equipo y los que quedaron y entre varios no dieron el pine


lo que dice Carrizo no es que se le fue de las manos el plantel , ni que él sólo hablaba de objetivos errados , estaban todos en esa , incluso DAP que lo contrató . Dice que ellos no lo entendieron pero diciendo que hubo pibes que en vez de aprovechar la libertad para ser responsables lo usaron para joder y podría inferirse tb. que ponían de contra ejemplo a Orteguita ...


yo no pensaba en salir campeón porque voy de partido a partido pero si tenía las ganas de que el equipo mejore y fue empeorando , parte por Cappa y parte por los players , yo iba marcando qué no me gustaba de cada uno , entonces el tema es que aunque sea un conductor permisivo hoy se ve que aunque López sea "implacable" hay quienes NO mejoran aunque le den confianza varios partidos

y de última , Funes Mori estaba como hoy Lamela sin embargo le pidieron , primero a Pavone , después banco y ahora , como mucho eventual compañero secundario de Marianito

mi opinión es diferente pero si no se practica es inútil , sólo me resta esperar a que mejoren los que están y si no sucede haya cambios , opino sobre eso .

Si a vos te parece que lo único fue promover a los pibes y no "leés" que Almeyda y Carrizo lo ponderan mucho más , estás recortando sus declaraciones a piachere(?)




Ahora pasa lo mismo tengo ganas de que mejore , no estoy conforme más que porque sacamos provisoriamente los pies de la promo , no más

ni jugamos bien , ni ganamos por varios cuerpos , ni por un manejo de las bochas paradas de excepción , un partido lo ganamos como contra Tigre , de última , al globo bien pero con apuros feos , a Olimpo , ahí , a Colón de última , papelón contra EdLP ( igual que con Vélez en Liniers aunque sin la goleada )


para cierta mejora

se dieron pasos atrás tácticamente para cubrirse mejor , lo único por ahora


si hilamos fino , así como poner precisos %( ? ) de Abelairas , jaja

podríamos hacer lo mismo con J.J.

pero bue , si lo hago Charro interpreta que ataco a J.J. y no quiero (?) , comparar no es atacar , criticar no es malo sino se critica no se mejora , salvo de pedo , claro


quiero que le vaya bien a J.J. pero no jugando como EdLP , o peor , sino como el River tradicional , esperaré porque es obvio que la realidad es , "no tenemos material" ( DAP dixit )

por ende hay que comprar


y sino yo ya me ofrecí , jaja



abrazo Jorge